Desi imi displac comentatorii care vad apocalipse demografice gata sa navaleasca peste tarisoara noastra, recunosc ca am fost pus serios pe ganduri de un grafic trimis astazi de un prieten.
Acesta descria evolutia populatiei pe principalele etnii, în perioada 1930-2002, conform datelor disponbile din recensaminte. Datele sunt cu atat mai interesante cu cat exista zvonuri ca din 2012 recensamintele nu vor mai cuprinde date nici despre etnia locuitorilor, nici despre religia lor (ceea ce de altfel se intampla deja in Franta). Deh, trebuie sa fim ”politically corect”, nu?
Sursa : http://www.insse.ro/cms/files/RPL2002INS/index4.htm
Cateva observatii si comentarii se impun:
- scaderea puternica a elementului romanesc: graficul nu tine cont (si nici nu poate sa tina cont) de imensele pierderi suferite de populatia romaneasca prin dezlipirea de la trupul patriei mama a Basarabiei si Nordului Bucovinei (unde romanii erau majoritari);
- scaderea dramatica a elementului german: acesta este un caz aparte, caci Romania ”Marelui Carmaci” si-a ”vandut” de buna voie o mare parte din etnicii germani catre RFG in anii ’80 (Statul roman a incasat cca 7.000 de marci pentru fiecare sas plecat) … Sasii si svabii care mai ramasesera au plecat imediat dupa revolutie. Care a fost impactul plecarii acestei etnii instruite, serioase si bine organizate (peste media generala) asupra economiei romanesti? Daca in prima faza banii au platit o mare datoria externa, pe termen lung efectul a fost devastator: am pierdut zeci de mii de specialisti, satele sasesti au ramas goale (sau ocupate de tot felul de venetici), centrele burgurilor de odinioara stau sa se darame, in ciuda valorii lor culturale inestimabile…
- cresterea ”abrupta” a elementului tiganesc: chair panta pare surprinzatoare, ar trebui sa luam in considerare ca la ultimele recensaminte, multi tigani s-au declarat ”romani” fie de buna voie. fie pemtru ca li s-a sugerat chair de catre recenzori… Asa ca” poza oficiala” este in realitate sensibil mai ”dura”.
Problema de fond nu consta in numarul mare de etnci tigani’ (eu sunt pentru termenul tigan intrucat ”dezambiguizeaza’ termenul de ”rrom” si evita confuzia cu ”roman” ) ci in faptul ca cea mai mare parte dintre ei sunt asistati sociali – deci nu numai ca nu produc nimic, dar si consuma direct (alocatii, ajutoare de stat) si indirect (spitale, inchisori). Problema de fond a acestei etnii in Romania este ca nu se integreaza si ramane intr-un auto-impusa segregare: abandonul scolar este alarmant (35% nu au urmat niciodata o scoala), la fel si infractionalitatea. Nu spun ca din partea majoritatii romanesti nu exista reticenta si prejudecati , atat la nivel de institutii de stat sau angajatori, cat si la nivelul oamenilor obisnuiti (inclusiv subsemnatul).
Dar, ca si cum asta nu ar fi ajuns, o alta problema se anunta si mai grava… In conditiile unui spor demografic CONSTANT negativ de 20 de ani, colapsul sistemului de pensii pare iminent. Daca acum avem probleme, pe care le rezolvam ”romaneste” carpind pe ici pe colo, ce se va intampla in 2020-2025, cand numeroasa generatie a ”decreteilor” deceniului 6 va atinge varsta de pensie?
Ce e de facut? Deocamdata prea putini isi pun rational intrebari. La un moment insa, toate aceste probleme ignorate sau bagate sub pres de factorii de decizie (a caror viziune pare sa nu atinga nici macar un orizont de 4 ani), vor plesni ca o punga de puroi… Si atunci nu stiu cine va mai putea salva Romania.
14 comentarii
Feed-ul pentru comentariile acestui articol
1 iunie, 2010 la 4:40 pm
motanel
… selectie naturala!
Dar din pacate, selectia naturala nu pare sa joace prin propria inertie, in favoarea raselor evoluate* ( vezi, Japonia – spor natural negativ, Germania – spor natural 0, unde insa (!!!) unde exista o tragere in sus clara prin prisma populatiei turce, preponderent musulmana cu spor natural puternic!
)
Insa, cum pe campiile patriei, neghina sporeste natural mai puternic ca graul, vine totusi harnicul agricultor sa ajute graul si sa cotropeasca neghina, cam asa se intampla/ se va intampla si pt. specia umana.
Numai ca, agricultorul harnic nu va fi vrun Hitler nebun si criminal, ci de ex. o molima. Sa apara o noua boala pe pb de igiena, nu vor pierii pe capate cei care nu se spala?
fie ei tigani, fie ei romani…
*unde evoluat se poate numara, de ex. prin PIB/locuitor, prin contributie la dezvoltarea si progresul omenirii…
2 iunie, 2010 la 5:34 am
mama
Nu pot fi decat de acord cu copiii mei!
2 iunie, 2010 la 7:14 am
razvan
inca un post rasist pus de Dan:)
trecand de gluma, e vreo surpriza pentru cineva??? nu e evident de pe strada ca traim intr-o luma corupta, manelizata, unde purtarea”minoritara” a ajuns regula?? societatea romaneasca in ansamblul ei e in prezent un dezastru, trec peste minoritatea tiganeasca si ma refer si la majoritatea romaneasca unde balcanismul e singurul cuvant care imi vine in minte (ca o scuza penibilia la coruptia structurala, mediocritatea si neprofesionalismul si nepotismul care ne guverneaza). Si sunt destui visatori de stanga care ignora realitatea de zi cu zi… si se supara ca am numit cloaca rezultatul din prezent al bravului:) neam romanesc…
Si vad la tanara generatie si un mimetism al “culturii” tigansti (muzica, (non) valori, comportament etc..).
Daca e vreo speranta pentru tarisoara asta?!
NU cred.
2 iunie, 2010 la 11:38 am
Deroude
@Razvan – off-topic: Stimabile, daca nu mai e nici o speranta, totul e rau, urat, neplacut, mizerabil, ce Domane iarta-ma mai cauti aici? Nu esti oare liber sa pleci in lumea larga? Nu te-a inzestrat scoala (sau spiritul autodidact) cu darul graiului in alte limbi? Pentru ca, din cate inteleg, se pare ca si eu, si domnia ta, am fi mai fericiti daca am trai in tari diferite
Cat despre statistica, e o materie grea.
– prima observatie pe care as face-o e ca graficul comentat reprezinta evolutia in procente fata de populatia de facto din 1930. Si sunt cateva puncte de inflexiune in grafic usor de explicat – bunaoara faptul ca populatia de etnie romana a crescut moderat pana in 1990 cand a inceput sa scada – s-au deschis granitele; sau faptul ca populatia de etnie rroma a scazut pana la sfarsitul razboiului, dupa care a crescut accelerat – inainte si in timpul razboiului, erau marginalizati in mod explicit, si pe ici pe colo tratati cu oaresce substante, rude cu Zyklon B. In afara de asta, multi dintre ei erau inca o populatie relativ mobila in spatiul european, erau migratori. Dupa razboi, odata cu inchiderea granitelor, au devenit sedentari, in consecinta rata nasterilor (care, din motive – inclusiv culturale – la ei este mai mare decat la noi) s-a raportat in intregime pe teritoriul nostru.
In afara de asta, populatia rromani despre care vorbim este in jur de 500,000 de oameni. Si evident ca statisticile sunt alarmante, dar daca privim in etnia noastra, s-ar putea sa ne alarmam si mai tare.
http://www.newsin.ro/comisia-europeana-educa%C5%A3ie.php?cid=view&nid=5266b2bb-609f-4140-ba5a-b0f9377ed79e&hid=video
Am studiat putin termenul “analfabetism functional” si, dupa prima impresie cum ca cineva isi bate joc de noi, mi-am dat seama ca cifrele sunt pertinente. Chiar daca toata populatia rromani ar suferi de acest termen, tot ar ramane loc pentru de zece ori pe atatia romani. Ceea ce ma duce cu gandul la faptul ca problemele de educatie nu tin atat de comunitatea rromani, cat tin de sistemul de educatie. Foarte posibil ca si problemele de infractionalitate sa nu tina atat de comunitatea rromani, cat tin de sistemul de justitie. Si asa mai departe. Intotdeauna exista un grup in orice civilizatie care se afla in urma celorlalte, tot asa cum exista unul inaintea celorlalte. Eu cred ca valoarea civilizatiei respective sta in atitudinea fata de aceste grupuri. Daca e sa ma iau dupa ‘nivelul instituţiei de învăţământ absolvite’, la noi in tara rromii sunt pe ultimul loc, iar evreii sunt pe primul loc. Daca e sa ma iau dupa discutiile din ultima vreme cu domniile voastre, ce as putea deduce despre valoarea civilizatiei pe care o impartasim?
In opinia mea, solutia sistemului de pensii este privatizarea. In multe locuri din lume, nimeni nu se bazeaza pe o cota fixa de la stat, ci incheie contracte de pensie bazate pe contributii si optiuni personale, cu banci sau firme de asigurari, astfel ca pensia fiecaruia se bazeaza pe depozitul / investitia proprie, nu pe contributiile tuturor. Problema e ca la noi exista o fereastra de neaplicabilitate a acestei solutii, pe care, asteptand, o tot largim.
2 iunie, 2010 la 3:09 pm
Dan-Florian PETRE
@Deroude: te-as ruga sa nu mai arunci cu vorbe.
1) Nu a existat nicio gazare cu Zyklon B in spatiul romanesc si nic actiuni similare de exterminare, dupa cum ”voalat” sugerezi. A existat o deportare in Transnistria, care a vizat in primul rand tiganii nomazi.
2) Am subliniat deja ca numarul populatiei TIGANESTI (am explicat deja de ce folosesc acest termen, dar vad ca tu insisiti in ”edulcorari” pe care nu ti le cere nimeni si inventezi cuvinte care in varianta mea de DEX nu exista: ”rromani”?!?) este probabil MULT mai mare. Am explicat deja despre ”hibele” ce carcterizeaza recensamintele in Romania, dar esti superficial. Nu-i problema, ne-am obisnuit!
3) Este dreptul meu si a lui Razvan de a fi nemultumiti de tara asta si de a incerca sa o indreptam prin duritatea cuvintelor. Sa stii ca si Caragiale a procedat la fel…
4) Nu am sa raspund insinuarilor vizand presuspusul ”antisemitism” al unora dintre comentatorii acestui blog. Nu mi-e clar daca ma vizeaza pe mine, pe Razvan, pe Vladenko sau pe Tim, dar te rog sa mai verifici odata post-ul de mai sus. Nu vorbeste deloc despre evrei.
5) Privatizarea sistemului de pensii poate duce la catastrofe inimaginabile: vezi SUA, in care fondurile care trebuia sa administreze intelept banii destinati pensiilor in active toxice. Ti se pare o solutie viabila? Mie nu… Mai mult, la cum se fac privatizarile pe la noi, n-ar fi exclus sa fie chiar mai rau…
6) Te indemn, cand mai acuzi pe altii ca-si ponegresc tara, etc., etc. sa te opresti 2 secunde si sa meditezi la vorbele lui Barbu Catargiu:
„Sunt oameni care linguşesc pe cei în putere, ca să tragă de la dânşii ceva în al lor folos. De asemenea, sunt oameni care linguşesc pe popor sub masca naţionalităţii; dar, în realitate, pentru ceva cu totul personal, tot ca să ajungă undeva, ca să apuce ceva. Aceştia sunt, după a mea părere, mult mai vinovaţi decât cei dintâi. Într-adevăr, cel ce linguşeşte pe un singur om nu face decât un rău provizoriu, căci acel om trece şi, de a fost rău, e nădejde că va veni altul mai bun decât dânsul la putere. Dar cel ce linguşeşte pe popor îl amăgeşte, îl corupe şi-l face să stea într-o veşnică barbarie. Cât pentru mine, ce n-am linguşit niciodată nici pe cei de jos, nici pe cei de sus, în loc de a minţi poporului, zicându-i că posedă toate calităţile şi virtuţile şi că nu mai are decât a se bucura de drepturile naţionale, ca cel mai ales al naţiei, eu îi zic din contra, fără să mă preocup de a-i plăcea ori nu: <>”.
2 iunie, 2010 la 6:01 pm
Deroude
Omule, ma predau!
Am considerat de bun simt sa particip si la aceasta discutie, mai ales ca, dupa cum stii, am motive personale sa manifest toleranta si intelegere fata de comunitatea Roma – in ciuda unui oarecare gust amar din discutia anterioara, sau poate tocmai pentru a incerca sa scap de el.
Inteleg ca nu e cazul, de aceea iti raspund si inchid si acest subiect.
1. Insinuarea e in imaginatia ta. Nemtii i-au vanat pe unde i-au prins pe tigani, cu o diligenta comparabila cu cea aratata fata de evrei. Ei fiind oricum o populatie migratoare, au fugit de oriunde cat mai departe de sursa raului, Germania, iar noi, ca si aliati ai acestui rau, nu le-am dat niciodata motive sa creada ca i-am fi crutat sau adapostit. Astfel se explica scaderea populatiei Roma intre 1930 si sfarsitul razboiului.
2. Rromani este una dintre limbile materne in care se preda, in Romania, la scolile minoritatii de aceeasi etnie. Nu am inventat eu cuvantul, este apelativul pe care il folosesc ei insisi pentru a se denumi. In afara de asta, tu ai facut cateva afirmatii despre subevaluarea populatiei rromilor din Romania, dar nu ai spus cu cat crezi ca este subevaluata, pe ce informatii te bazezi si in ce fel influenteaza asta concluziile tale, in schimb ai spus ca eu arunc vorbe, iar undeva, intre aceste ipoteze, intelegerea mea se preda.
3. Este o diferenta intre satira sau pamflet si calomnie directa, prin folosirea de invective sau calificative jignitoare. Sau poate nu aveti talent la satira. Sau poate nu inteleg eu ironiile voastre fine. (Imi cer iertare ca folosesc o adresare colectiva aici, astept cu o oarecare nerabdare sa te delimitezi totusi intr-un tarziu de acele invective) Oricum, e posibil ca memoria mea sa ma lase, dar nu imi aduc aminte vreun citat in care Caragiale si-a facut tara albie de porci. Si am cautat …
4. Daca nu ti-e clar la cine se refera “insinuarile vizand presupusul antisemitism”, asta e o intrebare serioasa la care, in opinia mea, ar merita sa iti raspunzi – pentru ca in mod sigur la mine nu se refera. Eu sunt “iudeo-bolsevic”
5. Ne-privatizarea sistemului de pensii duce in schimb la catastrofe perfect imaginabile, pe care de altfel le-ai si expus. O fi mai bine? Sigur, nu ma pricep asa de bine, dar nu mi-e foarte clar ce problema ai tu cu sistemul de pensii din SUA. Poate ar merita sa dezvolti.
6. (mi-as dori sa continui citatul pana la capat) – Nu cred ca sensul discursului lui Barbu Catargiu era sa dea frau liber injuriilor la adresa poporului sau. Nu cred, iar daca as crede, mai degraba mi-as exprima dezacordul cu Barbu Catargiu, decat sa dau curs unui astfel de sens. In plus, am vaga senzatie (infirm-o daca gresesc) ca m-ai acuzat ca lingusesc poporul roman, sau ii laud nemeritat virtutile. Omule, citeste-mi comentariul: tocmai am subliniat faptul ca aproape jumatate din populatia Romaniei sunt analfabeti functional, ceea ce e o problema atat de grava, incat faptul ca 35% din 2.5% (rromi) nu au mers la scoala, e de-a dreptul o bagatela.
Si inca o mica reflectie – ai afirmat ca folosesti cuvantul “tigan” in scopul dezambiguizarii unui paronim indoielnic “rrom-roman”; tine cont insa ca, in sine, cuvantul “roman” contine o omonimie directa: roman ca etnie si roman ca natiune. In felul acesta, exista o ambiguitate directa si mult mai importanta, anume faptul ca rromii din Romania sunt romani prin cetatenie, prin apartenenta la natiunea noastra. In plus, natalitatea crescuta si gradul lor de imprastiere in toate mediile demografice, in ultimii 50 de ani, face foarte probabila inrudirea lor directa sau indirecta cu o multime de romani. Sigur, prezentii se exclud, noi suntem rasa pura (eu bunaoara imi cunosc arborele genealogic pana la acel oltean care sapa in spatele lui Mihai Viteazul, in poza din manualul de istorie; m-am recunoscut fara gres, dupa atitudinea semeata de Gica-contra
)
2 iunie, 2010 la 8:10 pm
razvan
ai inviat?!
imi restrictionezi mie drepturile constitutionale de a ma arata scarbit ca si Caragiale de “starea natiunii”???
Crezi ca erai mai fericit daca emigram eu? NU. Fiindca majoritatea romanilor intre 25 si 45 de ani care au un bacalaureat au mai multe in comun cu mine decat cu tine. Dece stau? Poate astept o “revolutie” sa spele “jegul”.
Te-ai mai ars cu cifrele si nu te lasi…500,000 de tigani aici? Vorbesti serios? Sa inteleg ca asa de mult respecta recensamantul oficial si formularistica ca s-au declarat toti “tigani” si prefera ciorile porumbeilor:).
Toate partile sustin ca sunt intre 2-2,5 milioane.
http://www.jurnalul.ro/stire-special/tigani-la-toata-romania-113616.html
Pleaca de la cifra asta, adauga natalitatea, si spune-mi cate decenii de “majoritate” o sa mai avem parte…
Plangi “discriminarea” lor ca un pustan neiesit din casa sau ca un consultant de NGO anglo-saxon care si-a scris discursul pe un servetel in D.C. in timp ce aici un alt portofel se fura, un alt drog se vinde, o alta fiica de taranca din Alba e pacalita sa se prostitueze pe cine stie unde…Pai astia traiesc mai bine ca tine sau ca minee, muncessc mai (deloc) putin, si vomita pe opiniile tale, ale mele, pe principii de morala, pe reguli (universale) de convietuire in societate.
http://paginiromanesti.com/articol.asp?codart=1-R13-05091
Se vor integra?? NU. Ai auzit tu vreo natie/popr/trib care si-a schimbat as brusc cultura si modul de educatie al generatiilor viitoare?? Pai nici noi romanii nu ne putem schimba metehnele fanariote..
Apropo ce e mascarad asta cu alegerea numelui de rrom in sec. 20?? Ce zici daca romanii isi vor lua (unilateral) numele de “vviking”, se supara cineva?:) Ce dracu, parca suntem la cumparat adidasi “Mike”!!!!!!!!!!!!!!!
Te-am rugat ultima oara sa propui un model in loc sa versi venin asupra unor popoare considerate “civilizate” de toate emisferele, de la americani pana la chinezi si japonezi, de la rusi si arabii pana la sud-americani (e vorba de nemti daca nu te-ai prins..). NU AI>
sau poate vrei sa ne propui SUA, ca nu avem mult pana acolo, o elita (la ei “financiara” la hoto-securisto…) stapanesc o masa de taranoi si o minoritate infractionalizata (oricum multa mai rasarita decat “RRoma” noastra, probabil genom mai bun de pe continentul sursa..:)).
In timp ce tu iar bati toba pe langa subiect cu “antisemitismul” imaginar pe care il tot sesizezi, Israelul tocmai a omorat cativa “teroristi” turci si europeni din niste vase care transportau alimente in APE INTERNATIONALE spre Palestina. Si asa am aflat ca turcii sunt antisemiti, ca arabii sunt antisemiti (desi ei sunt 100% semiti spre deosebire de evreii importati la bucata de Israel din Rusia, de origine khazara etc..), si noroc cu americanii din Consiliul de Securitate, ca doar au ‘apostrofat:” Iraelul pentru crime, ca cine stie lua vreo masura pe bune si devenea si asta “antisemit”.
PS daca iti trece oprin cap sa imi citezi din vreun comunicat guvernamental vezi ce a scris un evreu adevarat despre asta: http://www.haaretz.com/print-edition/news/fiasco-on-the-high-seas-1.293415
Allah Akbar.
2 iunie, 2010 la 12:45 pm
Vlad
Dane ….te rog frumos sa corectezi vorbele celui de mai sus si sa inlocuiesti mizeria “populatia rromani” cu ” POPULATIA TIGANEASCA” !
Multumesc
2 iunie, 2010 la 7:10 pm
Dan-Florian Petre
Am subliniat si in articol si in comentariu preferinta -consider perfect indreptatita- pentru folosirea termenului ”tigan”. Totusi, nu pot sa intervin asupra unui comentariu decat in masura in care fie este un atac la persoana fie incalca legile.
2 iunie, 2010 la 3:25 pm
Vlad
Mai dane
gresesti
nu e vorba de…..ce-au avut sau nu romanii ..(Zyklon B) ..e vorba de …ce-ar fi fost in stare sa faca daca l-ar fi avut .
Eu sunt sigur ca l-ar fi folosit …
2 iunie, 2010 la 9:09 pm
Dan-Florian Petre
Recunosc ca, la ce resentimente de veacuri avem fata de tigani si in contextul de violenta dementa al celui de-al doilea razboi mondial, faptul ca din teritoriul romanesc a pierit un procent relativ mic de tigani este un fapt ce spune multe despre omenia poporului roman. Sigur, ”binele este dusmanul mai binelui”, dar asta e o alta discutie…
2 iunie, 2010 la 3:26 pm
Vlad
Ar fi urmat exemplul german
Sunt sigur de asta 100000%
2 iunie, 2010 la 3:27 pm
Vlad
Ar fi folosit ,ca si germanii, Zyklon B
Pentru dezinfectare haine , asternuturi, baraci …etc…. Lupta impotriva tifosului…
2 iunie, 2010 la 3:29 pm
Vlad
Pentru Deroude : ai spus : “Intotdeauna exista un grup in orice civilizatie care se afla in urma celorlalte, tot asa cum exista unul inaintea celorlalte. ”
Daca esti dragut ….care este acel grup care este inaintea celorlalte ?